Cal. 4,5 ó 5,5 ?

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Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por CESAR » Jue Oct 24, 2013 4:21 pm

En armas neumáticas, que balines son mas afectados por el viento? los de cal 5,5 o 4,5?
La situación planteada sería con un arma que con la misma plataforma de poder impulsa un balín 5,5 y 4,5 donde por lógica el balín 4,5 tiene mayor velocidad que el 5,5. Ej. Diana 54 versión 4,5 y 5,5 o Talon 18" versión 4,5 y 5,5. Y como referencia la misma distancia al blanco.

Lo usual es escuchar que el 5,5 es menos afectado por el viento .... también escuche que un 4,5 se desvía menos por realizar la misma trayectoria en menor tiempo.

Que opinan?. Tienen alguna experiencia al respecto?
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por martin318 » Jue Oct 24, 2013 4:29 pm

Que buena pregunta Cesar.....
La verdad que no se, calculo que el 5.5 es menos afectado por el peso, es mi humilde opinión, veremos que opinan los que mas saben...
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por CESAR » Jue Oct 24, 2013 4:34 pm

suponiendo también que hablamos del mismo tipo de balin en ambos calibres : ej domed.
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por Patagonico » Jue Oct 24, 2013 4:38 pm

El 5,5 se desvia casi el doble.-
El CB del 4.5 es mejor en este aspecto.-
Con un viento cruzado de 90º y de intensidad igual a 16 k X h, a 75 metros, un 4.5 que sale a 900 fps se desvia justo 5 centimetros. Y un 5.5 que sale a 780 fps, se desvia a igual distancia 10,5 centímetros.-

Pasa lo mismo con el .17HMR y el .22WRM.-

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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por CESAR » Jue Oct 24, 2013 4:52 pm

En ese caso que sería mas importante: el coeficiente o la velocidad? o son conceptos relacionados ? :nose:
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por fariasda » Jue Oct 24, 2013 5:04 pm

entonces todos los que tiran pcp internacional mienten? porque yo tiro con mi Wolf en torneos a la misma vel que ellos casi y siempre me parecio que ellos son mas afectados por el viento, y los puntajes asi lo indican

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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por emerey » Jue Oct 24, 2013 5:25 pm

es a igual Energía, no velocidad Daniel como bien sabés, 800fps con 8,44 se comporta absolutamente distinto a 800fps con 16grain sen las tablas de Chairgun ahora viene el dato de WSF o "sensibilidad" al viento.

A mayor masa, mayor inercia y por lo tanto más resistencia al cambio de trayectoria.
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por CESAR » Jue Oct 24, 2013 5:28 pm

No creo que mientan ...
Estas agregando una variable fuera de cálculo: vos y ellos. El tirador tendríamos que dejarlo afuera de la discusión.
Usa tu rifle y una versión del mismo en 4,5 y tira vos mismo con los dos calibres fuera del contexto de un torneo, que no parece ser lo mas adecuado, sería interesante conocer el resultado.
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por CESAR » Jue Oct 24, 2013 5:54 pm

emerey escribió:es a igual Energía, no velocidad Daniel como bien sabés, 800fps con 8,44 se comporta absolutamente distinto a 800fps con 16grain sen las tablas de Chairgun ahora viene el dato de WSF o "sensibilidad" al viento.

A mayor masa, mayor inercia y por lo tanto más resistencia al cambio de trayectoria.
... claro, por eso mencioné con la misma plataforma de poder sobre los dos calibres.


no me queda claro si lo que define la menor incidencia del viento es el CB como mencionó Pata o la mayor velocidad , como dijera robuston, el menor tiempo de permanencia en la masa en movimiento (el viento) ... me inclino por esta última :?
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por fariasda » Jue Oct 24, 2013 6:40 pm

emerey escribió:es a igual Energía, no velocidad Daniel como bien sabés, 800fps con 8,44 se comporta absolutamente distinto a 800fps con 16grain sen las tablas de Chairgun ahora viene el dato de WSF o "sensibilidad" al viento.

A mayor masa, mayor inercia y por lo tanto más resistencia al cambio de trayectoria.
muy cierto, es la energia la que manda,tenes razon

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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por robuston » Jue Oct 24, 2013 6:54 pm

En parte coincido con el patagonico y digo en parte porque lo que el dice es cierto, el mejor coeficiente es menos afectado por el viento la consecuencia de un mejor cb me va a dar mas velocidad por lo cual la consecuencia de ese cb es que llegue mas rápido al blanco ,
En síntesis es menos afectado por el viento,el que recorra la distancia en menor tiempo (de la boca del cañón al blanco ) no confundir como muchas veces pasa con velocidad inicial ,como ejemplo que vale para darse cuenta el mas rápido en recorrer la distancia es menos afectado por el viento ,como así también, por el mismo motivo por la gravedad un proyectil rápido cae menos.Si me permiten voy a dar un ejemplo para que se entienda,que yo mismo comprobé ,tirando a 150 metros con viento lateral muy fuerte ,con 3006 y proyectil de 150 g se desviaba mucho menos que con 180g lo que tienen que entender,es que los proyectiles no son tele dirigidos ni autopropulsados apenas salen del cañón se desaceleran son atraídos por la gravedad y son afectados por el viento cuando mas tardan en llegar peor sin importar el peso ,
Solo en una situación podría llegar a ganar el pellet pesado y es con viento de frente esto pasa por retención de energía por la maza del mismo .
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por altair-uy » Jue Oct 24, 2013 6:58 pm

Hice la prueba en chairgun. Los datos son estos:

.22 usando jsb exact de 15,89gr a 780fps da unos 22lb/ft
.177 usando jsb exact de 8,44gr a 1070 da tambien unas 22lb/ft
Viento a 90 grados a una velocidad de 15 mph

Resultado a 50yds el .22 se desvio 5,1 pulgadas mientras que el .177, 8,5 pulgadas.

Lastima no se como subir las screen shots. Entonces parece que a igual energia, el balin .22 se desvio mucho menos, calculo sera por la mayor masa que hace que sea mas dificil de afectarle la tratectoria. Sin embargo se que por ejemplo una bala cal 7mm debido a su mejor cb que una .30, es menos afectada por el viento. Supongo que dependera un poco de la masa, otro poco de la velocidad (ya que esta menos tiempo expuesta al viento, siempre y cuando llegue antes al objetivo, muchas veces la mas le ta en boca llega antes debido al cb), otro poco del cb, etc.

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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por robuston » Jue Oct 24, 2013 7:05 pm

Vuelvo a responder otra vez la velocidad inicial no importa lo que importa es quien recorre el espacio en menos tiempo ,si el 4.5 recorre el espacio en menos tiempo,va a caer menos y va a ser menos afectado por el viento a veces el que sale mas rápido llega mas lento .
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por altair-uy » Jue Oct 24, 2013 7:15 pm

El 4,5 a 50 yardas tarda unos 0,18 y el .22 tarda 0,21. Conclusion, no solo el tiempo en llegar va a detetminar la desviacion
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por Patagonico » Jue Oct 24, 2013 7:16 pm

Es una ecuación compleja.-
En ella NO incide la gravedad.- Si incide la Vi y su pérdida segun el CB.-
Incide Solo el área LATERAL del balín, el area FRONTAL y el DRAG posterior.- Incluso el efecto coriolis segun el balín sea dextrógiro o no y de donde venga el viento en tal caso.-
Pero no hay duda de que el 4.5 se desviará menos que el 5,5.-

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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por altair-uy » Jue Oct 24, 2013 7:25 pm

Yo creo que no patagonico pero coincido en que es una equacion compleja. Segun vos, abre hecho algo mal en el chairgun?
Saludos
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por robuston » Jue Oct 24, 2013 7:35 pm

Menos mal que te tengo a vos patagonico ,sino me matan !!! lo de la gravedad lo di como ejemplo no porque tuviera que ver .
Como vos mencionas el efecto del estriado influye bastante sobre todo en caños subcalibrados nacionales que cuando pasas un pellet por dentro ,sale como un churro con aletas es imposible que ese proyectil no se enrosque en el aire .
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por CESAR » Jue Oct 24, 2013 8:22 pm

... entonces 4,5 ó 5,5 ? :D
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por altair-uy » Jue Oct 24, 2013 8:56 pm

En terminos de desviacion, es menor la del 5,5 por lo general como tambien es preferible un.25 (menos diferencia que .22 vs .177) y a su vez es preferible .30 y hasta ahi hice pruebas en chairgun
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Re: Cal. 4,5 ó 5,5 ?

Mensaje por Mike22 » Jue Oct 24, 2013 9:13 pm

CESAR escribió:... entonces 4,5 ó 5,5 ? :D
El secreto César está en tu planteamiento inicial el mismo rifle, la misma planta de poder, dada esa igualdad, para mi se desvía más el 5,5mm .
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